Polski Serwis Naukowy - OnLine od 1999 roku RSS RSS
  auto?
Piątek, 10 lutego 2012
Gabriel, Scholastyka, Jacek, Tomisława
 W 1920 roku gen. Józef Haller dokonał symbolicznych zaślubin Polski z Morzem Bałtyckim
 1925 - Polska podpisała konkordat z Watykanem
 1990 - na Kremlu spotkali się Michaił Gorbaczow i Helmut Kohl - przywódca ZSRR wyraził zgodę na zjednoczenie Niemiec
Dodaj do: 
Dodaj link do serwisu Facebook   Dodaj link do opisu GG  Dodaj link do serwisu Wykop   Dodaj link do serwisu Google   Dodaj link do serwisu Twitter  Dodaj link do serwisu Wyczaj.to   Dodaj link do serwisu Gwar  

Dodaj link do serwisu Delicious  Dodaj link do serwisu Digg   Dodaj link do serwisu Furl   Dodaj link do serwisu Reddit   Dodaj link do serwisu Slashdot  Dodaj link do serwisu Technorati   Dodaj link do serwisu YahooMyWeb
Nowe publikacje
Artykuły
Wydarzenia
Kompendium
Skocz do:  
Długość wersora
Post dodany: |2 Sie 2010|, 2010 18:01
Data rejestracji: 08 Kwi 2008 postów: 816
cytuj
" "

Witam serdecznie

Trochę od matmy odpocząłem i już są problemy, a konkretnie z długością wersorów. Zgodnie z definicją przytoczoną w kompendium, wersor jest wektorem o długości 1. Wszystko się zgadza, aż do momentu, kiedy zostaje przedstawiona definicja w prostokątnym układzie współrzędnych 0xyz:

\left{\begin{array}{c}\hat x\;:\!\!=\;[1,0,0] \\ \hat y\;:\!\!=\;[0,1,0] \\ \hat z\;:\!\!=\;[0,0,1]\end{array}

Jednak według mnie wektor \vec u o wymiarach \vec u = [1,1,1] i początku w punkcie P=(0,0,0) ma długość |\vec u|=\sqrt{3},zatem wersorem nie jest.

Z kolegi wektor \vec r o długości |\vec r|=1 ma długości skłądowe równe \vec r=[\frac{\sqrt{3}}{3}, \frac{\sqrt{3}}{3}, \frac{\sqrt{3}}{3}]

Gdzie popełniam błąd?


Profil
PW
e-mail
www
»więcej


 
^
Post dodany: |2 Sie 2010|, 2010 20:57
Data rejestracji: 18 Lip 2007 postów: 2347
cytuj
" "

Błędu nie ma. Wersory to wektory ściele związane ze współrzędnymi w danym układzie współrzędnych - wskazują one kierunek i zwrot wzrostu współrzędnej. Wersor x x-owej, y y-owej i z z-owej.

Jak powiedziałem, wersory są ściśle związane z układem współrzędnych. Układy współrzędnych natomiast opisują przestrzeń, którą można opisać wektorami [punktami] (np. w kartezjańskim układzie współrzędnych dowolny punkt [wektor] może być opisany za pomocą kombinacji liniowej wersorów, tj. a[1,0,0]+b[0,1,0]+c[0,0,1]).

Wszystko stety lub niestety dąży do pojęcia przestrzeni liniowej i terminów z nią związaną: głównie liniową niezależnością wektorów, kombinacją liniową, i w końcu bazą przestrzeni liniowej.

Wektory tworzą bazę p.l. jeśli są liniowo niezależne i generują przestrzeń. Wersory i, j, k tworzą bazę. Wektory [1,1,1], [1,1,0] i [1,0,0] tworzą bazę choć tylko ostatni wektor ma długość 1. Osie tego układu nie są ortogonalne; osie układu kartezjańskiego są prostopadłe. Układ [1,1,1,], [1,1,0], [1,0,0] jest nieznormalizowany czyli nie wszystkie wektory go opisujące są długości 1. Układ kartezjański jest unormowany.

U Ciebie wektor u jest nieznormalizowany a wektor r jest znormalizowany (unormowany) bo ma długość 1.

Pewnie namieszałem, ale wszystko się ze sobą łączy dopiero na wyższym poziomie.


Profil
PW
e-mail
»więcej


 
^
Post dodany: |2 Sie 2010|, 2010 21:12
Data rejestracji: 08 Kwi 2008 postów: 816
cytuj
" "

Najbardziej zrozumiała była ostatnia linijka :wink: Rozumiem, że do odpowiedniej dyskusji jest potrzebne nieco większa wiedza. Postaram się to nadrobić we własnym zakresie. Najwyżej znów się odezwę :razz:


Profil
PW
e-mail
www
»więcej


 
^
Post dodany: |2 Sie 2010|, 2010 21:29
Data rejestracji: 18 Lip 2007 postów: 2347
cytuj
" "

Nie musisz we własnym zakresie bo na studiach będziesz to mieć, choć większość co tu napisałem było przedmiotem (przynajmniej u mnie) Algebry liniowej 2.

Może ktoś to lepiej wytłumaczy.


Profil
PW
e-mail
»więcej


 
^
Post dodany: |3 Sie 2010|, 2010 06:00
Data rejestracji: 11 Cze 2007 postów: 5107
cytuj
" "

lemon napisał/a
Gdzie popełniam błąd?


Zależy, gdzie widzisz sprzeczność ;) W tym, co napisałeś, nie ma błędu, więc zapewne jest gdzieś w rozumowaniu.

Na początek dowiedz się czegoś o strukturach algebraicznych, tzn. grupy, pierścienie, ciała i właśnie przestrzenie liniowe. Elementy przestrzeni liniowych nazywamy wektorami, więc jest to uogólnienie pojęcia wektora ze szkoły. Potem pojęcie liniowości, kombinacji liniowej, liniowej zależności i niezależności, bazy i chyba wystarczy, żeby zrozumieć problem. Jeżeli czegoś nie znajdziesz albo będą problemy z akceptacją niektórych rzeczy, to pisz.

Np. Twój wektor można zapisać jako [\frac{\sqrt{3}}{3},\frac{\sqrt{3}}{3},\frac{\sqrt{3}}{3}]=\frac{\sqrt{3}}{3} \cdot [1,0,0] + \frac{\sqrt{3}}{3} \cdot [0,1,0] + \frac{\sqrt{3}}{3} \cdot [0,0,1] - i to jest kombinacja liniowa wersorów :)

Pytaj, bo nie wiem, co Ci napisać.
Pomóż - wystarczy kliknięcie!

Nie odpowiadam na PW z zadaniami.


Profil
PW
www
»więcej


 
^
Post dodany: |3 Sie 2010|, 2010 10:27
Data rejestracji: 08 Kwi 2008 postów: 816
cytuj
" "

Załóżmy, że mamy wektor \vec a o składowych \vec a=[1,1,1]. Korzystając z pitagorasa lub od razu ze wzoru na przekątną sześcianu otrzymujemy długość |\vec a|=\sqrt{3}. A zatem nie jest to to wersor ponieważ jego długość jest różna od jedności (sytuacja w załączniku).

Z kolei wektor \vec b o długości |\vec b|=1 może sie składać z różnych skłądowych, np. \vec b=[\frac{\sqrt{3}}{3},\frac{\sqrt{3}}{3},\frac{\sqrt{3}}{3}]


Profil
PW
e-mail
www
»więcej


 
^
Post dodany: |3 Sie 2010|, 2010 12:24
Data rejestracji: 18 Lip 2007 postów: 2347
cytuj
" "

No, ale co w związku z tym. Mamy po prostu \vec b=\vec a/|\vec a| i wektor b jest wektorem jednostkowym.

Nie napisałem chyba tego w kompendium, ale niektórzy wprowadzają różnicę między wektorami jednostkowymi a wersorami.

Wersory to..., przepiszę za Taylorem:
J.R. Taylor Mechanika klasyczna t.1 napisał/a
Jeśli \fs2 (\alpha, \beta, \gamma) są współrzędnymi w ortogonalnym układzie współrzędnych, to

\fs2 \mathbf \hat \alpha = wektor wskazujący kierunek, w którym współrzędna \fs2 \alpha rośnie przy ustalonych wartowniach \fs2 \beta i \fs2 \gamma.

Wersory \fs2 \mathbf \hat \beta i \fs2 \mathbf \hat\gamma definiujemy analogicznie. Dowolny wektor \fs2 \mathbf \vec s można przedstawić w postaci: \fs2 \vec{\mathbf s}=s_{\alpha}\hat{\mathbf \alpha}+s_{\beta}\hat{\mathbf \beta} +s_{\gamma}\hat{\mathbf \gamma}.


U Ciebie wektor b może służyć do zdefiniowania nowego układu współrzędnych, niekoniecznie ortogonalnego. Jednak w określonym już układzie jest jedynie wektorem jednostkowym, gdyż ma długość 1 i niewiele mówi o wzroście współrzędnych.


Profil
PW
e-mail
»więcej


 
^
Post dodany: |3 Sie 2010|, 2010 12:30
Data rejestracji: 08 Kwi 2008 postów: 816
cytuj
" "

Ok, już mniej więcej rozumiem


Profil
PW
e-mail
www
»więcej


 
^
Skocz do:  
Wyświetl posty z ostatnich:   
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Wersja do druku
Dodaj temat do Ulubionych





Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group