Witam wszystkich,

Od pewnego czasu niepokoi mnie pewna kwestia. Wiadomo, że foton przemierzający Wszechświat w wyniku jego ekspansji jest niejako "rozciągany". Ponieważ w wyniku tego maleje jego długość fali, maleje również jego energia. Na pierwszy rzut oka wygląda to na złamanie zasady zachowania energii. Czy ktoś potrafi wyjaśnić, o co chodzi? :/

Pozdrawiam

Może nieco bardziej wyjaśnić założenie że foton zostaje rozciągany?

Być może energia zostaje zużywana na to włąśnie rozciąganie

Mamy zjawisko przesunięcia ku czerwieni światła odległych galaktyk.

W modelu Wielkiego Wybuchu przyjęto, że to wynika z rozszerzania się pustej przestrzeni pomiędzy galaktykami.
Tracona energia musi znikać w przestrzeni, i innego wyjścia przy takiej interpretacji nie ma, czyli po prostu zignorowano tu zasadę zachowania energii.

Nie ma się czym przejmować - przecież w tym modelu i tak wszystko powstało z niczego, a tu mamy proces odwroty...

W modelach stacjonarnego świata inaczej jest to wyjaśniane.
Ogólnie nie ma tu nic pewnego, same spekulacje.

Zaledwie sto lat temu ludzie odkryli galaktyki, wcześniej myśleli że gwiazdy są rozsypane ot tak byle jak.
Co my tam wiemy na temat kosmosu... może za kilkaset lat będzie coś rozszyfrowane, a może nigdy... wszystkich zagadek świata ludzie raczej nie rozwiążą.

kończąc wypowiedź willa to raczej napewno nigdy. Na początku wszechświata nie było światła (chyba 300 000 lat ale moge sie tu mylić) w związku z czym nie mamy jak sprawdzić jak powstał wszechświat, czy z niczego, czy z czegoś. Możemy ją "rozwiązać" wyłącznie na zasadzie hipotez

wil napisał/a

Tracona energia musi znikać w przestrzeni, i innego wyjścia przy takiej interpretacji nie ma, czyli po prostu zignorowano tu zasadę zachowania energii. Nie ma się czym przejmować - przecież w tym modelu i tak wszystko powstało z niczego, a tu mamy proces odwroty...

No cóż... Chyba nie muszę mówić, że taka odpowiedź jest mało satysfakcjonująca. O ile pełny opis powstawania wszechświata z niczego rzeczywiście nie istnieje i prawdopodobnie wynika jedynie z niezgodności teorii względności z mechaniką kwantową, to model rozszerzającego się wszechświata jest dość powszechnie akceptowany. Dlatego ignorowanie zasady zachowania energii jest niepokojące, należałoby podać jakieś wyjaśnienie, co się z tą energią dzieje.

lemon napisał/a

Na początku wszechświata nie było światła (chyba 300 000 lat ale moge sie tu mylić)

Właśnie wtedy mamy erę promieniowania, kiedy to promieniowanie dominowało nad materią.

wil napisał/a

lemon napisał/a Na początku wszechświata nie było światła (chyba 300 000 lat ale moge sie tu mylić) Właśnie wtedy mamy erę promieniowania, kiedy to promieniowanie dominowało nad materią.

Tylko że kiedy na początku byłoby promieniowanie bylibyśmy w stanie bardzo dokłądnie określić wiek wszechśwaita.

Z resztą kto mówił że musimy sie ciągle trzymać fizyki klasycznej. Niels Bohr w swojej mechanice kwantowej też troche narusza zasady zachowania energii (przecież w fizyce klasycznej elektron wodoru nie może zbliżyć sie do protonu nie tracąc przy tym energii a przecież nie wyświecaj jej)

W fizyce klasycznej elektron nie spada, np. równanie Schrodingera wyprowadza się wprost z klasyki.

W fizyce kwantowej średnia energia nie zmienia się.
Masz mikroskopijne odchyłki w obie strony, i one statystycznie się zerują.

Co do rozszerzania się Wszechświata - no to ten pomysł jest właśnie największą spekulacją, z której wynikają wszystkie inne mniejsze, ale niekoniecznie mniej absurdalne.

[ Dodano: 12 Sierpień 2008, 20:32 ]
Ostatecznie, z tą stratą energii fotonów nie ma większego problemu - przecież tam w obszarach pustki jest ta ciemna energia (przynajmniej wirtualnie), i ona może się zwiększać kosztem fotonów - a może nawet kosztem zabłąkanej i bardzo rozproszonej materii.

To jest takie kosmiczne perpetuum mobile: ciemna energia rozciąga przestrzeń, przestrzeń wydłuża fotony, czyli wysysa z nich energię, którą następnie przekształca w ciemną energię.
Ciemna energia rośnie, zatem rozszerzanie również wzrasta.
Klasyczne dodatnie sprzężenie zwrotne.

pozwole sobie wyjasnic owo rozciaganie fotonow:
otoz, jak slusznie napisano wczesniej, nastepuje tu dopplerowskie przesuniecie ku czerwieni, ale to jest efekt obserwatora - de facto czestotliwosc fotonu w czasie wypromieniowania nie zmienia sie - obserwator widzi efekt zwiazany ze wzglednym ruchem. Najprosciej to wytlumaczyc na efekcie dopplera dla dzwieku. Gdy poruszajacy obiek z predkoscia v emituje dzwiek o czestotliwosci f0, to obserwator rejestruje czestotliwosc f1. Ale nie oznacza to ze zrodlo "gra" z f1.
Jesli chodzi o hipotere wielkiego wybuchu - narazie wiekszosc faktow przemawia za jej slusznoscia (najmocniejszy z nich - promeniowanie reliktowe)
ciemna materia - hipoteza (wiecej niewiadomo niz wiadomo)
2.mechanika kwantowa nie jest wyprowadzana z klasycznej (to klasyczna jest wyprowadzana z kwantowej).