Droga Czytelniczko, Drogi Czytelniku,

Czerniak złośliwy jest często występującym nowotworem złośliwym skóry. Niestety wyniki leczenia czerniaka w Polsce należą do najgorszych w Europie. Niezrozumiałe pozostają przyczyny późnego rozpoznawania czerniaka skóry, którego diagnostyka jest najprostszą i najtańszą w całej onkologii.

Kierujemy do Ciebie prośbę o wypełnienie anonimowej ankiety, która pozwoli na ocenę naszej wiedzy o czerniaku skóry, a w szczególności o profilaktyce i leczeniu tej choroby.
Czas jaki to zajmie - około 10-15 minut.

Czy chcesz pomóc w badaniach naukowych - odpowiedzieć na nasze pytania?

TAK, wypełniam
NIE, odmawiam

Zebrane informacje wykorzystane zostaną wyłącznie do celów naukowych
Polski Serwis Naukowy - OnLine od 1999 roku RSS RSS
  auto?
Czwartek, 31 maja 2012
Petronia, Bożysława, Ernestyna, Teodor
 1891: budowa Kolei Transsyberyjskiej
 1970: zagłada miasta Yungay w Peru
 WHO: Dzień bez Papierosa
Dodaj do: 
Dodaj link do serwisu Facebook   Dodaj link do opisu GG  Dodaj link do serwisu Wykop   Dodaj link do serwisu Google   Dodaj link do serwisu Twitter  Dodaj link do serwisu Wyczaj.to   Dodaj link do serwisu Gwar  

Dodaj link do serwisu Delicious  Dodaj link do serwisu Digg   Dodaj link do serwisu Furl   Dodaj link do serwisu Reddit   Dodaj link do serwisu Slashdot  Dodaj link do serwisu Technorati   Dodaj link do serwisu YahooMyWeb
Nowe publikacje
Artykuły
Wydarzenia
Kompendium
Skocz do:  
Szereg geometryczny - suma.
Post dodany: |10 Paź 2008|, 2008 15:35
Data rejestracji: 11 Cze 2007 postów: 5113
cytuj
" "

Jak to możliwe, że suma nieskończenie wielu wyrazów jest wielkością skończoną? Nurtuje mnie to od jakiegoś czasu, a nie mogę tego pojąć.
Pomóż - wystarczy kliknięcie!

Nie odpowiadam na PW z zadaniami.


Profil
PW
www
»więcej


 
^
Post dodany: |10 Paź 2008|, 2008 15:49
Data rejestracji: 18 Lip 2007 postów: 2351
cytuj
" "

A znacz pojęcie granicy ciągu?


Profil
PW
e-mail
»więcej


 
^
Post dodany: |10 Paź 2008|, 2008 15:55
Data rejestracji: 11 Cze 2007 postów: 5113
cytuj
" "

Znam, przynajmniej na jakimś tam licealnym poziomie.
Pomóż - wystarczy kliknięcie!

Nie odpowiadam na PW z zadaniami.


Profil
PW
www
»więcej


 
^
Post dodany: |10 Paź 2008|, 2008 16:18
Data rejestracji: 18 Lip 2007 postów: 2351
cytuj
" "

No bo widzisz, suma szeregu geometrycznego to tak naprawdę jego granica. W granicy ciągu chodzi o to, że począwszy od pewnego miejsca N wyrazy ciągu skupiają się w przedziale (g-\epsilon,g+\epsilon) i są bliskie g czyli granicy ciągu (dążą do tej wartości, są do niej zbieżne). I w tym przedziale znajduje się nieskończona ilość tych wyrazów a poza nim (wyrazy o wskaźnikach <N) znajduje się skończona ilość wyrazów (nie dążących do g).
Suma szeregu to jego granica. Suma zbiera te wyrazy, które dążą do pewnej wartości, resztę jakby odrzuca.

S=\lim_{ n\to \infty}a_1\frac{1-q^n}{1-q}=\lim_{n\to \infty}\frac{a_1}{1-q}-\lim_{n\to\infty}\frac{q^n}{1-q}


Najpierw mamy wyraz typu \lim c=c a potem mamy granicę czegoś zależnego od n. Jeśli |q|<1 to przy n dążącym do nieskończoności wyrazy tego ciągu są coraz bliższe zeru, czyli dążą do zera - ich granica jest równa zeru. Zatem S=\frac{a_1}{1-q}, co stanowi wzór znany pod nazwą sumy szeregu, tak?

Starałem się to wytłumaczyć jakoś intuicyjnie. Mam nadzieję, że nikt mnie nie zje za to np.
Cytat
Suma zbiera te wyrazy, które dążą do pewnej wartości, resztę jakby odrzuca.
Ostatnio zmieniony przez Kris |10 Paź 2008|, 2008 16:21, w całości zmieniany 1 raz  


Profil
PW
e-mail
»więcej


 
^
Post dodany: |10 Paź 2008|, 2008 16:30
Data rejestracji: 11 Cze 2007 postów: 5113
cytuj
" "

Właśnie o "intuicyjne" wytłumaczenie mi chodzi ;)

Czyli nie traktować tego jak sumy znanej "na co dzień" ze "zwykłych" działań matematycznych? Bo w takim układzie wychodziłoby, że suma też powinna być nieskończona (tak mi przynajmniej podpowiada intuicja).
Pomóż - wystarczy kliknięcie!

Nie odpowiadam na PW z zadaniami.


Profil
PW
www
»więcej


 
^
Post dodany: |10 Paź 2008|, 2008 16:43
Data rejestracji: 22 Lip 2006 postów: 1989
cytuj
" "

Mamy szereg
 \sum_{n=1}^{\infty}x_n


Granicą szeregu (czyli sumy nieskończenie wielu wyrazów) nazywamy granicę ciągu sum częściowych S_n, takich, że:
S_1=x_1\\ S_2=x_1+x_2\\ \dots \\ S_n=x_1+\dots +x_n=S_{n-1}+x_n

Jeśli teraz taka granica \lim_{n\to\infty} Sn jest skończona to znaczy to, że szereg ma granicę czyli sumą szeregu jest pewna skończona liczba.
Z szeregami jest o tyle problem, że nie można podać warunku dostatecznego na zbieżność szeregu.

Warunek konieczny istnieje i podaje że jeśli szereg jest zbieżny to granica wyrazów x_n dąży do 0.
Jednak jak można się przekonać mimo iż ciąg \lim_{n\to\infty}\frac{1}{n}=0 to \sum_{n=1}^{\infty}\frac{1}{n} jest rozbieżny.

Można chyba powiedzieć, że ciąg 1/n zbyt wolno zbliża się do 0 i dlatego nie mamy jeszcze zbieżności.

Jednak każdy szereg \sum_{n=1}^{\infty}\frac{1}{n^\alpha} dla \alpha>1 jest już zbieżny.
GŁóWNY REGULAMIN | LaTeX | Zadania-Regulamin | Kompendium matematyki

Matematyka jest jak kobieta. Pierw trzeba ją pokochać, żeby coś wyszło..


Profil
PW
e-mail
www
»więcej


 
^
Post dodany: |10 Paź 2008|, 2008 19:16
Data rejestracji: 11 Cze 2007 postów: 5113
cytuj
" "

Niby znam teoretyczne podstawy, o których piszecie, ale nie mogę jednej rzeczy z tym pogodzić.

Cytat
Jeśli teraz taka granica \lim_{n\to\infty} Sn jest skończona to znaczy to, że szereg ma granicę czyli sumą szeregu jest pewna skończona liczba.


Ma granicę, ale nie ma skończonej ilości elementów. Skończona jest suma jednego wyrazu, dwóch wyrazów, trzech wyrazów itp. - to łatwo dopuścić do świadomości. Natomiast w szeregu jest, załóżmy, nieskończenie wiele wyrazów dodatnich. Sumę obliczamy dodając do siebie kolejne wyrazy. I tak dodajemy w nieskończoność otrzymując coraz większą liczbę - sumę. Suma ta stale rośnie, więc nie jest skończona. Co jest sprzeczne z wiadomościami o sumie szeregu.

Tak to wygląda intuicyjnie. Gdzie popełniam błąd w rozumowaniu?
Pomóż - wystarczy kliknięcie!

Nie odpowiadam na PW z zadaniami.


Profil
PW
www
»więcej


 
^
Post dodany: |10 Paź 2008|, 2008 19:25
Data rejestracji: 22 Lip 2006 postów: 1989
cytuj
" "

Jeśli wierzysz, że \lim_{n\to\infty}\;\frac{1}{n^3}=0, to wydaje mi się, że nie powinno być problemu z dopuszczeniem wiadomości, że nieskończona suma pewnych elementów jest skończona.
GŁóWNY REGULAMIN | LaTeX | Zadania-Regulamin | Kompendium matematyki

Matematyka jest jak kobieta. Pierw trzeba ją pokochać, żeby coś wyszło..


Profil
PW
e-mail
www
»więcej


 
^
Post dodany: |10 Paź 2008|, 2008 19:34
Data rejestracji: 18 Lip 2007 postów: 2351
cytuj
" "

_Mithrandir napisał/a
Natomiast w szeregu jest, załóżmy, nieskończenie wiele wyrazów dodatnich. Sumę obliczamy dodając do siebie kolejne wyrazy. I tak dodajemy w nieskończoność otrzymując coraz większą liczbę - sumę. Suma ta stale rośnie, więc nie jest skończona. Co jest sprzeczne z wiadomościami o sumie szeregu.

Tak to wygląda intuicyjnie. Gdzie popełniam błąd w rozumowaniu?

To czy są dodatnie czy ujemne to nie ma znaczenia. Gorzej jest wtedy kiedy gdy kolejne wyrazy są coraz większe (q>1) lub kiedy są coraz mniejsze (q<-1) wtedy szereg jest rozbieżny do którejś z nieskończoności, czy jego sumą jest +\- nieskończoność. Ten wzór na sumę jest tylko dla |q|<1, bo wtedy \lim q^n=0.


Profil
PW
e-mail
»więcej


 
^
Post dodany: |10 Paź 2008|, 2008 19:47
Data rejestracji: 11 Cze 2007 postów: 5113
cytuj
" "

przem_as, ale w to mi łatwiej uwierzyć, bo wiedząc, że w mianowniku jest coraz większa liczba przy stałym liczniku, wiem też, że wyrazy są coraz mniejsze, coraz bliższe zeru, granicą nie jest któryś z wyrazów czy suma wyrazów, ale coś, co ogranicza owe wyrazy.

Jeszcze raz sobie przeanalizowałem to, co napisał przem_as i chyba mnie olśniło ;)

Dzięki za poświęcony czas :)
Pomóż - wystarczy kliknięcie!

Nie odpowiadam na PW z zadaniami.


Profil
PW
www
»więcej


 
^
Skocz do:  
Wyświetl posty z ostatnich:   
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Wersja do druku
Dodaj temat do Ulubionych





Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group