Droga Czytelniczko, Drogi Czytelniku,

Czerniak złośliwy jest często występującym nowotworem złośliwym skóry. Niestety wyniki leczenia czerniaka w Polsce należą do najgorszych w Europie. Niezrozumiałe pozostają przyczyny późnego rozpoznawania czerniaka skóry, którego diagnostyka jest najprostszą i najtańszą w całej onkologii.

Kierujemy do Ciebie prośbę o wypełnienie anonimowej ankiety, która pozwoli na ocenę naszej wiedzy o czerniaku skóry, a w szczególności o profilaktyce i leczeniu tej choroby.
Czas jaki to zajmie - około 10-15 minut.

Czy chcesz pomóc w badaniach naukowych - odpowiedzieć na nasze pytania?

TAK, wypełniam
NIE, odmawiam

Zebrane informacje wykorzystane zostaną wyłącznie do celów naukowych
Polski Serwis Naukowy - OnLine od 1999 roku RSS RSS
Regulaminy
  auto?
Czwartek, 31 maja 2012
Petronia, Bożysława, Ernestyna, Teodor
 1891: budowa Kolei Transsyberyjskiej
 1970: zagłada miasta Yungay w Peru
 WHO: Dzień bez Papierosa
Dodaj do: 
Dodaj link do serwisu Facebook   Dodaj link do opisu GG  Dodaj link do serwisu Wykop   Dodaj link do serwisu Google   Dodaj link do serwisu Twitter  Dodaj link do serwisu Wyczaj.to   Dodaj link do serwisu Gwar  

Dodaj link do serwisu Delicious  Dodaj link do serwisu Digg   Dodaj link do serwisu Furl   Dodaj link do serwisu Reddit   Dodaj link do serwisu Slashdot  Dodaj link do serwisu Technorati   Dodaj link do serwisu YahooMyWeb
Nowe publikacje
Artykuły
Wydarzenia
Kompendium
» Ścisłe » Matematyka » Dyskusje
Skocz do:  
Trzy bramki, którą wybrać?
Zobacz podobne tematy:
Post dodany: |5 Sty 2010|, 2010 19:49
Data rejestracji: 22 Lip 2006 postów: 1989
cytuj
" "
A jak to uzasadnić, że przy zmianie jest większe?
GŁóWNY REGULAMIN | LaTeX | Zadania-Regulamin | Kompendium matematyki

Matematyka jest jak kobieta. Pierw trzeba ją pokochać, żeby coś wyszło..
przem_as



Profil
PW
e-mail
www
»więcej
 
^
Post dodany: |5 Sty 2010|, 2010 20:00
Data rejestracji: 11 Cze 2007 postów: 5113
cytuj
" "
Możemy wygrać albo przegrać. Na początku prawdopodobieństwo przegranej wynosiło 2/3, a wygranej 1/3. Po odsłonięciu jednej bramki z Zonkiem prawdopodobieństwo przegranej zmalało do 1/3, a takim razie prawdopodobieństwo wygranej to 2/3.
Pomóż - wystarczy kliknięcie!

Nie odpowiadam na PW z zadaniami.
_Mithrandir



Profil
PW
www
»więcej
 
^
Post dodany: |5 Sty 2010|, 2010 20:10
Data rejestracji: 22 Lip 2006 postów: 1989
cytuj
" "
_Mithrandir napisał/a
Po odsłonięciu jednej bramki z Zonkiem prawdopodobieństwo przegranej zmalało do 1/3


A może do 1/2 skoro są 2 bramki? To trzeba jakoś uzasadnić.
GŁóWNY REGULAMIN | LaTeX | Zadania-Regulamin | Kompendium matematyki

Matematyka jest jak kobieta. Pierw trzeba ją pokochać, żeby coś wyszło..
przem_as



Profil
PW
e-mail
www
»więcej
 
^
Post dodany: |5 Sty 2010|, 2010 20:26
Data rejestracji: 18 Lip 2007 postów: 2351
cytuj
" "
Jeśliby podzielić bramki na bloki 1 i 23, to nasz początkowy wybór bramki 1 byłby z pr. 1/3 wygranej a pozostały wybór z pr. 2/3 wygranej. Jeśli zostanie nam wskazana bramka 2, jako ta, w której jest Zonk, to nasz początkowy wybór z pr. 1/3 pozostanie z pr. 1/3 na wygraną natomiast całe 2/3 szans na wygraną przejdzie na bramkę 3, bo bo wybór bramek z bloku 23 był z pr. 2/3 a skoro w 2 jest zerowe pr. wygranej to 2/3 przypada na bramkę 3.

[Chyba].

Pisząc "był z pr. ileś tam" miałem na myśli, że prawdopodobieństwo wygranej tyle wynosi.
Kris



Profil
PW
e-mail
»więcej
 
^
Post dodany: |5 Sty 2010|, 2010 20:51
Data rejestracji: 11 Cze 2007 postów: 5113
cytuj
" "
przem_as napisał/a
A może do 1/2 skoro są 2 bramki? To trzeba jakoś uzasadnić.


Można by po kolei rozważać wszystkie przypadki - że nagroda jest kolejno w bramce 1, 2, 3. Dla każdego z tych przypadków "wypróbować" wybór gracza kolejno każdej z bramki (znowu trzy przypadki), potem ogłoszenie, że któraś bramka jest pusta (znów różne przypadki), sprawdzenie każdego możliwego wyboru (dwa przypadki) i później sumowanie prawdopodobieństw, ale to czasochłonne nieco :P
Pomóż - wystarczy kliknięcie!

Nie odpowiadam na PW z zadaniami.
_Mithrandir



Profil
PW
www
»więcej
 
^
Post dodany: |6 Sty 2010|, 2010 13:31
Data rejestracji: 22 Lip 2006 postów: 1989
cytuj
" "
Kris napisał/a
Jeśliby podzielić bramki na bloki 1 i 23, to nasz początkowy wybór bramki 1 byłby z pr. 1/3 wygranej a pozostały wybór z pr. 2/3 wygranej. Jeśli zostanie nam wskazana bramka 2, jako ta, w której jest Zonk, to nasz początkowy wybór z pr. 1/3 pozostanie z pr. 1/3 na wygraną natomiast całe 2/3 szans na wygraną przejdzie na bramkę 3, bo bo wybór bramek z bloku 23 był z pr. 2/3 a skoro w 2 jest zerowe pr. wygranej to 2/3 przypada na bramkę 3.

Myślę, że to jest właśnie rozwiązanie. Prawdopodobieństwo w bloku 23 nie może się zmienić, bo nagroda pozostaje cały czas w tej samej bramce i nie zostaje w żaden sposób przesunięta.

Można na całą tą sytuację spojrzeć w inny sposób. Możliwe są dwa scenariusze:

1. Szczęśliwa ręka
Wybieramy od razu bramkę, w której jest nagroda. Prowadzący w losowy sposób wybiera jedną bramkę z dwóch, za którymi są Zonki. Wówczas zmiana decyzji jest błędem.

2. Zły wybór
Teraz wskazaliśmy początkowo bramkę, za którą nie ma nagrody. Prowadzący całkowicie deterministycznie, wybiera jedną jedyną bramkę z Zonkiem, która mu pozostała (bo za drugą jest nagroda, której nie chce ujawniać). Teraz zdecydowanie opłaca nam się zmienić bramkę - bo działanie prowadzącego (wskazanie bramki z Zonkiem) daje nam gwarancję, że trafimy na nagrodę.

Teraz trzeba by się zastanowić jaki scenariusz jest bardziej prawdopodobny. Oczywiście prawdopodobieństwo zajścia zdarzenia Zły wybór jest dwukrotnie częstsze (2/3) niż Szczęśliwa ręka (1/3).


Można o zadaniu poczytać na przykład tu: http://pl.wikipedia.org/wiki/Paradoks_Monty_Halla
Oraz empirycznie sprawdzić to prawo: http://www.math.ucsd.edu/~crypto/Monty/monty.html
GŁóWNY REGULAMIN | LaTeX | Zadania-Regulamin | Kompendium matematyki

Matematyka jest jak kobieta. Pierw trzeba ją pokochać, żeby coś wyszło..
Ostatnio zmieniony przez przem_as |6 Sty 2010|, 2010 13:35, w całości zmieniany 1 raz  
przem_as



Profil
PW
e-mail
www
»więcej
 
^
Post dodany: |6 Sty 2010|, 2010 16:22
Data rejestracji: 11 Cze 2007 postów: 5113
cytuj
" "
Przyznam, że całość brzmi nieco zaskakująco. Kojarzysz może jakieś dane statystyczne dotyczące tego faktu? Czy zgadza się z wyliczonym prawdopodobieństwem?
Pomóż - wystarczy kliknięcie!

Nie odpowiadam na PW z zadaniami.
_Mithrandir



Profil
PW
www
»więcej
 
^
Post dodany: |6 Sty 2010|, 2010 18:57
Data rejestracji: 22 Lip 2006 postów: 1989
cytuj
" "
Nie dotarłem do źródła ale wiem na pewno, że telewizyjne statystyki potwierdzają, że osoby, które były w podobnej sytuacji i zmienili swój pierwotny wybór, wygrywały mniej więcej dwa razy częściej.
GŁóWNY REGULAMIN | LaTeX | Zadania-Regulamin | Kompendium matematyki

Matematyka jest jak kobieta. Pierw trzeba ją pokochać, żeby coś wyszło..
przem_as



Profil
PW
e-mail
www
»więcej
 
^
Skocz do:  
Wyświetl posty z ostatnich:   
» Ścisłe » Matematyka » Dyskusje
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
 Wersja do druku
Dodaj temat do Ulubionych





Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group