Witam wszystkich. Wiem,że temat prędkości ponadświetlnych jest już"oklepany", ale i tak nurtuje mnie jedno "niedomówienie".
Wiadomo, że w fizyce klasycznej i relatywistycznej założenie , że v>c jest sprzeczne z założeniami.
Ale interesuje mnie czy to założenie jest nieprawdziwe w elektrodynamice kwantowej na poziomie pojedynczych fotonów.
Feynman w swoich wykładach pisał, że istnieje amplituda ( prawdopodobieństwo ) procesu, dla którego światło ma prędkość większą i mniejszą od "c". Jednakże jak, pisałem, na poziomie fotonu i bardzo krótkich odległości. Przy większych odległościach te amplitudy się znoszą i obserwujemy "klasyczną" prędkość światła. Czy w takim razie według dzisiejszego stanu wiedzy prawdziwe jest stwierdzenie, że takie prędkości występują faktycznie ? Elektrodynamika kwantowa "rządzi się" swoimi prawami, zupełnie odmiennymi od nam znanych i zupełnie nieintuicyjnych. Czy takie stwierdzenie jest prawdziwe, czy też jest to jakby twierdzenie pomocnicze , hipoteza, pomagająca tłumaczyć świat na poziomie cząstek elementarnych ? Czy prędkość ponadświetlna pojedynczego fotonu jest "narzędziem pomocniczym", założeniem pomagającym wybrnąć z zawiłości wzorów, czy też ogólnie panującym twierdzeniem z którym fizycy się zgadzają.
Pozdr.

tyfon1212 napisał/a

Wiadomo, że w fizyce klasycznej i relatywistycznej założenie , że v>c jest sprzeczne z założeniami.

No, niestety. Taki postulat nie istnieje. STW nie wyklucza występowania v>c.

A dyskusja na temat tematów kwantowych bez jakiegokolwiek odniesienia do matematyki wydaje mi się nie na miejscu.

Kris napisał/a

No, niestety. Taki postulat nie istnieje. STW nie wyklucza występowania v>c.

Kris, mógłbyś nieco rozwinąć ten wątek. STW nie wyklucza występowania większych prędkości od "c" ?

Kris napisał/a

A dyskusja na temat tematów kwantowych bez jakiegokolwiek odniesienia do matematyki wydaje mi się nie na miejscu.

.
Rozumiem. Ale czy mógłbyś po prostu powiedzieć, czy takie prędkości są uwzględniane w opisie zdarzeń na poziomie fotonu? Tzn, jak w moim poście wyżej :

tyfon1212 napisał/a

Czy w takim razie według dzisiejszego stanu wiedzy prawdziwe jest stwierdzenie, że takie prędkości występują faktycznie ?

. Nie odwołuj się do matematyki ( i tak bym tego nie zrozumiał ). Chodzi mi tylko o odpowiedź , bez matematycznego uzasadnienia.
Wielkie dzięki i miłego weekendu. Pozdr.

[ Dodano: 14 Marzec 2010, 03:24 ]
Edit : prawdę mówiąc myślałem, że na poziomie pojedynczych fotonów "fizyka einsteinowska" nie jest wystarczająca do pełnego opisu zdarzeń tam zachodzących. Że potrzeba nowych założeń , w tym taki , że prędkośc fotonu w pewnych warunkach może być większa od " c".

Od początku. Postulaty STW są dwa i mówią, że wszystkie prawa fizyczne względem układów inercjalnych zachodzą są takie same oraz, że prędkość światła względem dowolnego obserwatora inercjalnego jest identyczna.

Podejrzewam, że na poziomie fotonu do gry wchodzi zarówno mechanika kwantowa i teoria einsztanowska. A na temat ten wolałbym się nie wypowiadać, bo mam o tym blade pojęcie.

Kris napisał/a

Podejrzewam, że na poziomie fotonu do gry wchodzi zarówno mechanika kwantowa i teoria einsztanowska

Według mnie to już jest zahaczanie o teorię superstrun, wiec z przyczyn oczywistych lepiej zaniechać tej dyskusji.

tyfon1212 napisał/a

istnieje amplituda ( prawdopodobieństwo ) procesu, dla którego światło ma prędkość większą i mniejszą od c.

Słowa te padły, zanim jeszcze ktokolwiek słyszał o teorii strun. Chyba, że mi się daty pomyliły. Więc nie ma co " zahaczać" o tą teorię.
Po prostu ciekawi mnie, czy należy te słowa interpretować w ten sposób, że faktycznie taki pojedynczy foton jest w stanie uzyskać prędkość > c. Czy zaobserwowano takie zjawisko. A może, chociaż nikt tego jeszcze nie widział , są dowody na to.
W każdym razie dziękuję za zainteresowanie tym tematem Pozdr.

Odpowiem bardziej ogólnie, istnieją prędkości większe od c, nawet tutaj na naszej planecie. Poczytaj sobie o elektrowniach atomowych, na pewno znajdziesz wzmianki na ten temat.

Normalnie składamy klasycznie: c + v > c.
Ale w przypadku światła tego nie można po prostu zmierzyć, bo musi być c = const z uwagi na prawa elektrodynamiki (mają być wszędzie takie same).

Po prostu v > c występuje gdy sam nie rejestrujesz światła, lecz ktoś inny odbiera.

Np. stoisz i dajesz sygnały latarką do oddalającego się samolotu z prędkością V.
Samolot musi zachować to c, zatem światło biegnie do niego z prędkością c+V (względem latarki).

Transformujemy to do układu samolotu:
v' = v - V; standard - Galileusz.
tu mamy v = c+V, zatem w samolocie: v' = (c+V) - V = c;

Tego c+V sam nie widzisz, bo tu samolot odbiera... który też tego nie widzi - ma swoje c - i wszystko gra (jedynie fale się wydłużą, bo muszą - przecież biegną szybciej od źródła do odbiornika!).

Gdy sam odbierasz wtedy oczywiście otrzymasz swoje c i w dowolnym kierunku, co Michelson pokazał.

Trywialne sprawy, ale trudno to załapać - pewnie zbyt proste... ludzie poszukają cudów, więc je znaleźli.

tyfon1212 napisał/a

Witam wszystkich. Wiem,że temat prędkości ponadświetlnych jest jużoklepany, ale i tak nurtuje mnie jedno niedomówienie. Wiadomo, że w fizyce klasycznej i relatywistycznej założenie , że v>c jest sprzeczne z założeniami. Ale interesuje mnie czy to założenie jest nieprawdziwe w elektrodynamice kwantowej na poziomie pojedynczych fotonów. Feynman w swoich wykładach pisał, że istnieje amplituda ( prawdopodobieństwo ) procesu, dla którego światło ma prędkość większą i mniejszą od c. Jednakże jak, pisałem, na poziomie fotonu i bardzo krótkich odległości. Przy większych odległościach te amplitudy się znoszą i obserwujemy klasyczną prędkość światła. Czy w takim razie według dzisiejszego stanu wiedzy prawdziwe jest stwierdzenie, że takie prędkości występują faktycznie ? Elektrodynamika kwantowa rządzi się swoimi prawami, zupełnie odmiennymi od nam znanych i zupełnie nieintuicyjnych. Czy takie stwierdzenie jest prawdziwe, czy też jest to jakby twierdzenie pomocnicze , hipoteza, pomagająca tłumaczyć świat na poziomie cząstek elementarnych ? Czy prędkość ponadświetlna pojedynczego fotonu jest narzędziem pomocniczym, założeniem pomagającym wybrnąć z zawiłości wzorów, czy też ogólnie panującym twierdzeniem z którym fizycy się zgadzają. Pozdr.

moment, a upiorne oddziaływanie na odległość? splątanie fotonów? informacja w tym wypadku musi poruszać się z prędkością nadświetlną. czy informacja może być niematerialna? tzn pozbawiona atrybutu materialnego nośnika? nie sądzę..

wniosek v>c jest faktem.

(tylko mróweczki od cyfr tego jeszcze nie policzyły)